Эксклюзивное интервью Олега Пирожкова для acmilanfan.ru. Часть 1. «После поражения сборной Италии мне предложили капли от нервов»

Для любителей футбола Олег Пирожков - известный спортивный телекомментатор и журналист. Для любителей кальчо Олег Пирожков - большой ценитель и знаток итальянского футбола, а еще один из "голосов Серии А" на НТВ ПЛЮС. Для нас с вами Олег Пирожков - единомышленник, ведь в его сердце есть место для "Милана", причем далеко не в самом дальнем углу.

В ближайшее время на нашем сайте откроется конференция, в рамках которой Олег будет готов ответить на любой вопрос, который вас интересует. Сам он воспринял это предложение с большим энтузиазмом, так же как и просьбу о большом эксклюзивном интервью. В преддверии открытия конференции мы знакомим вас с человеком, который вот-вот получит долгосрочную прописку на acmilanfan.ru.

Будучи человеком занятым, Олег смог выкроить время для интервью ближе к полуночи. Однако, несмотря на столь поздний час, был готов выслушать все вопросы и дать на них более чем развернутые ответы. Мы проговорили около четырех часов, успев затронуть самые разные темы - профессиональную деятельность, футбол в целом, "Милан" и его болельщиков, личные пристрастия и многое другое. Интервью получилось действительно большим. Мы предлагаем его вашему вниманию в трех частях, каждая из которых содержит немало интересного.

В первой части Олег Пирожков уверяет, что он не поп-звезда, рассуждает о влиянии топ-матчей на успешность работы комментатора и утверждает, что совмещать в себе болельщика и профессионального журналиста совсем не сложно.

- Прежде всего, хочу поблагодарить вас за то, что согласились дать нам интервью и сотрудничать в дальнейшем. Кстати, часто ли приходится давать интервью, вы ведь все-таки человек известный?

Время от времени. В прошлом году обращались раз пять (sports.ru дважды, блоги на sports.ru и footballtop.ru), в этом году с января трижды - с учетом вашего предложения. Плюс радио - business.fm и РадиоСпорт, но там, как правило, требуются емкие включения в прямой эфир на 3-5 минут, либо столь же емкие экспертные комментарии.

- Есть ли вопрос, который за это время вам надоел? Или какой-то неприятный, которого хотелось бы избежать?

Я пока еще ничего криминального или предосудительного, кажется, не совершил, чтобы опасаться неприятных вопросов (улыбается). И общение на футбольную тему мне не надоедает никогда, так что я всегда с удовольствием разговариваю.

- То есть, спрашивают исключительно о футболе?

Когда как. Если включения на радио - тогда, как правило, четко сформулированные вопросы (эфирное время дорого) на конкретные темы. Есть разница между business.fm и РадиоСпорт - первых чаще всего интересуют специфические вопросы, связанные с «околофутболом» (зарплаты игроков и тренеров, свежеподписанные контракты, возможные трансферы и т.д.), вторые же обычно интересуются спортивной стороной дела.

Интервью для сайтов и блогов более обширные: там может найтись место и вопросам о комментаторской профессии (как недавно для блога "Англия, Англия" на sports.ru), и личным вопросам (как для sports.ru минувшим летом).

- Любителям футбола знаком, прежде всего, ваш голос. Визуально вас, наверное, знают чуть меньше. На улицах узнают?

Не столь уж часто (улыбается). Узнают, как правило, на стадионах или в их окрестностях. Причем, не имеет разницы, футбольный был матч, куда я приехал на работу, или хоккейный, где я бываю как зритель.

Самый забавный случай был этой осенью на Ходынке: я со знакомой девушкой пришел посмотреть на хоккейное дерби "Динамо" - "Спартак", и после матча к нам подошла молодая пара. Мужчина сказал, что поспорил со своей женой, комментирую ли я футбол на НТВ-ПЛЮС. Я ответил "да", и, кажется, принес ему победу, судя по тому, что он рассмеялся и запрыгал.

Несколько раз таксисты бесплатно подвозили от телецентра до дома, по дороге мы болтали о футболе. В общем, бывает по мелочам (улыбается).

- Но такие мелочи приятны?

Да, конечно. Я же не поп-звезда, чтобы кривляться и бормотать: "Ах, как надоели эти..." (смеется). Но, понимаете, мне 37 лет, я уже не юноша, чтобы впадать в эйфорию от таких вещей.

У нас довольно специфическая профессия: ты можешь очень старательно делать свою работу, но при этом нравиться отнюдь не всем. И, например, в родном Ярославле ко мне иной раз подходят люди, здороваются, говорят, что узнали, и тут же критикуют. Я ценю такое общение. Для меня это означает, что меня в моем городе по-прежнему воспринимают как своего парня.

Олег Пирожков - не поп-звезда

- Спортивный комментатор и журналист – это  то, чем вы на самом деле хотели заниматься? В юности кем хотели стать?

Журналист - да. Я помню, у нас в школе в седьмом классе было сочинение на тему "Моя будущая профессия", и я написал, что хочу стать журналистом-международником. Тогда была популярна телепередача "Международная Панорама", ее вели такие асы, как Александр Бовин, Всеволод Овчинников, Борис Калягин... Я с удовольствием слушал этих очень умных людей, повидавших весь мир.

Так сложилось, что в ЯрГУ я получил сначала политологическое, а затем юридическое высшее образование. Но параллельно работал в местных, ярославских газетах, а затем - в федеральных изданиях: "Спорт-Экспресс", "Хоккей". То есть мечта всегда была со мной.

В 2001-м, когда я уже три года трудился по специальности как юрист, я совершенно случайно встретил старого газетного товарища. Он сказал, что в Ярославле открывается новая телекомпания - НТМ, которая будет транслировать футбол и хоккей. Предложил мне стать комментатором и репортером. Я с удовольствием согласился, даже не поинтересовавшись, какая будет зарплата. Очень удивился, когда выяснилось, что она примерно в два раза превышает ту, которую я получал у себя на предприятии как юрисконсульт (улыбается). Чтобы сосредоточиться на ТВ, пришлось оставить и аспирантуру в ЯрГУ. Но я никогда не жалел о сделанном.

- Как бы вы оценили свой уровень как комментатора и журналиста? Вы хороший комментатор?

Знаете, некоторые коллеги-профессионалы всерьез говорят мне, что как пишущий журналист я сильнее, чем как комментатор. С одной стороны, это лестно. С другой стороны, меня это слегка задевает, так как хотелось бы как можно выше котироваться именно в роли комментатора: все-таки этим ремеслом я занимаюсь уже 12 лет (5 лет в Ярославле и 7 лет на НТВ-ПЛЮС).

Давайте я не буду кокетничать... На мой взгляд, я сильный футбольный телекомментатор, уровнем гораздо выше среднего. То есть, весьма хороший (улыбается). Как телерепортер - добротный профи. Как пишущий журналист - примерно на таком же уровне, как телекомментатор. У меня 17-летний опыт работы в журналистике, я более чем связно говорю и пишу по-русски, я зрелый мужчина, в конце концов... С какой стати мне скромничать? (улыбается).

Но в нашей профессии (я имею в виду комментаторское ремесло) чрезвычайно силен оценочный, субъективный момент (по-другому его еще называют вкусовщиной) со стороны телезрителей, и в нашей фирме - НТВ-ПЛЮС - необычайно высока конкуренция, потому что рядом со мной трудятся 25 талантливых парней, половина из которых собаку съели на футбольном телекомментарии и давным-давно популярны. Поэтому нужно адекватно оценивать свое нынешнее положение и очень много трудиться.

Только очень наивный человек может полагать, что футбольный телекомментатор отправляется на репортаж как на беседу с приятелями, наполненную пустой болтовней. Раз, два, три придешь так в студию - а через пару недель не увидишь своей фамилии в расписании. У нас очень жесткая профессиональная конкуренция. И это прекрасно.

Олег Пирожков (крайний слева) в студии НТВ ПЛЮС

- Что еще вы можете делать столь же хорошо, как и комментировать футбол?

Писать газетные и журнальные статьи - в основном на футбольную тематику. Еще... Кушать, наверное (улыбается). Надо бы согнать лишний вес: лет 10 назад разница между ростом и весом у меня была ровно 100 - то есть идеальное сочетание для мужчины. Сейчас... Лучше не спрашивайте.

- Есть устойчивое мнение, что чем зрелищнее матч, тем проще комментатору выдать что-то по-настоящему стоящее. А от чего вообще зависит успешность комментария? Что оказывает влияние лично на вас?

То, о чем Вы сказали - сущая правда. Происходящее на поле - всегда первично. И телезритель, как правило, запоминает и идентифицирует комментатора именно в связи с качеством футбольной игры.

Разумеется, по-настоящему талантливые комментаторы, корифеи профессии, остаются в памяти во многом благодаря систематически высококлассной работе - но невозможно по-настоящему запомниться, работая исключительно матчи аутсайдеров. Хотя бы потому, что их аудитория несравнимо ниже, нежели аудитория топ-матчей. Ты можешь добросовестно пропалывать свою "грядку" и тем самым обретешь уважение определенного сегмента аудитории - как правило, ценителей, настоящих фанатов Игры. Но не нужно обманываться: таковых не столь уж много относительно общей массы телеболельщиков.

Поэтому для того, чтобы стать популярным, нужно работать так называемые "большие" матчи: встречи лидеров Чемпионата России, игры российских команд в Еврокубках, матчи сборной России... Это не гарантия популярности - но это трамплин к ней. Знаете, как в математике: существует необходимое и достаточное условие. Так вот, топ-матчи - это, как ни крути, необходимое условие. А достаточным оно становится в совокупности с талантом.

И очень важна успешность результатов российских команд в международных матчах. Я сейчас, возможно, выскажу крамольную для многих мысль... Но Николай Озеров не стал бы ТЕМ САМЫМ Озеровым, если бы под его комментарий хоккейная сборная Советского Союза проваливала бы турнир за турниром - Олимпиады, Чемпионаты Мира... Озеров был прекрасным, блистательным комментатором - но он был еще и ГОЛОСОМ ПОБЕДЫ.

Николай Озеров был голосом победы

Впрочем, ваш вопрос был чуть шире - об УСПЕШНОСТИ комментария. В этой связи, как я уже сказал выше, работает железная закономерность: чем выше качество и зрелищность игры, тем проще прокомментировать ее успешно. Если один и тот же комментатор одинаково хорошо отработает два матча, один из которых принесет нулевую ничью, а другой завершится со счетом 5:5, то в памяти телезрителей, понятное дело, останется главным образом матч номер два.

Кроме того, анализировать происходящее всегда удобнее в матче, где встречаются соперники высокого класса: их игра просто гораздо более наполнена СОДЕРЖАНИЕМ, она дает гораздо больше пищи для размышлений. А когда две команды исполняют унылую тягомотину (на сленге это называется "возят тачку"), то там и рассуждать, как правило, особо не о чем.

Лично для меня важно, чтобы в игре присутствовала спортивная борьба в ее исконном значении. Футболисты не обязательно могут быть великими мастерами - но если они вышли убиться, но победить, это всегда очень четко видно. Это заводит и зрителей, и комментатора.

В этой связи вспоминается чемпионат Шотландии, который НТВ-ПЛЮС несколько лет транслировал. Я получал настоящее удовольствие буквально от каждого матча - и как комментатор, и как зритель. Хотя шотландская лига и тогда, и тем более сейчас, не относилась к числу топовых.

- Не секрет, что вы болеете за «Милан» и являетесь поклонником всего итальянского футбола. Нравится ли вам комментировать матчи «Милана» или предпочитаете разделять  работу и личные пристрастия?

Вы знаете, для меня никогда не существовало проблемы разделения болельщика и комментатора внутри себя. Я сейчас говорю абсолютно честно, поверьте! Меня буквально пленяет сама ИГРА как таковая, и, садясь к микрофону, я не то, чтобы забываю о клубных или национальных пристрастиях... Они как бы уходят глубоко на второй план, понимаете?

Когда я комментировал хоккей и футбол в Ярославле на местном телеканале, зрители иной раз упрекали меня за то, что я слишком бурно восхищаюсь удачными действиями наших соперников... (улыбается) Многие упрекали, и лишь немногие хвалили за это. Сейчас, когда я сажусь комментировать "Милан", я не то, чтобы абсолютно отстраненно наблюдаю за происходящим - я скорее вижу две грани, два слоя игры.

Это даже не назовешь самоконтролем... Я не заставляю себя комментировать объективно, "не про-милански". Это получается само собой.

Я думаю, мои репортажи о матчах "Милана" вполне объективны - хотя, возможно, некоторые поклонники других итальянских клубов могут считать несколько иначе. Мне неоднократно доводилось слышать "обличения" в болении за "Рому", "Ювентус", "Лацио", "Наполи"...

А иногда бывает наоборот: ко мне в twitter и на facebook периодически обращаются поклонники "Ювентуса" и "Интера" с просьбой почаще комментировать матчи их любимых команд. Любопытно, что, если ювентини, насколько я понял, связывают это с "фартовостью", то интеристы просто благодарят за объективный комментарий и оценку игры их команды. Если честно, это очень приятно.

Я действительно безумно люблю кальчо во всех его проявлениях - и в клубных, и в сборных всех возрастов. И я был искренне огорчен, когда Италия проигрывала Франции в 1998-м по пенальти в четвертьфинале Чемпионата Мира, в 2000-м в той же Франции дополнительное время в финале Чемпионата Европы и в 2002-м - корейцам в 1/8 Чемпионата Мира.

В 2002 году Италия проиграла Южной Корее в 1/8 финала Чемпионата Мира

Матч с Южной Кореей я смотрел в спортбаре, и когда все зрители разошлись, я продолжал сидеть на стуле посреди зала. Ко мне подошла девушка-официантка и предложила... капли от нервов. Видимо, у меня на лице слишком многое было написано (смеется). А когда Италия в 2006-м стала чемпионом мира, я не спал всю ночь и бродил по московским улицам, счастливый.

Я иногда общаюсь с русскоязычными фанатами кальчо в соцсетях, это бывает интересно и познавательно. Единственный сайт, где я ничего не собираюсь писать, - это один из русскоязычных сайтов "Лацио", потому что на нем присутствует человек (и он, насколько я понимаю, один из самых авторитетных юзеров там), на аватарке которого изображены знамена со свастикой. Это мерзко, и это не футбол. Я даже не хочу развивать эту тему.

- Хороший ответ, но кое-чего в нем не хватает... Капли-то принимали? От нервов.

Нет, я просто выпил кружку пива... Или две... Не помню уже (улыбается).

- Какие-то указания со стороны вашего начальства на этот счет имеются? Могут ли, например, сделать замечание, если вы будете слишком уж откровенно поддерживать «Милан» или еще кого-либо? Даже если вам кажется, что такого не было.

Нет, на нас никогда не давят по этому поводу. Я думаю, здесь две причины. Во-первых, нам доверяют - доверяют нашему профессионализму, ответственности, объективности. Во-вторых, все наши комментаторы действительно профессионалы - и оголтело "топить" за тот или иной, пусть даже горячо любимый, клуб, никто не будет.

Думаю, не раскрою большого секрета, сказав, что Нобель Арустамян - давний и преданный поклонник "Ювентуса". Но он НИКОГДА не позволяет себе пренебрежительно высказываться о соперниках "Юве", он всегда отмечает их достоинства, и даже порой бывает подчеркнуто строг именно к "Ювентусу" в оценке тех или иных эпизодов на поле или действий клуба. Те, кто смотрят футбол именно как Игру, должны согласиться: Нобеля НЕЛЬЗЯ упрекнуть в необъективности. Как и любого из прочих комментаторов ПЛЮСа.

Мне могут привести в качестве контрпримеров Геннадия Сергеевича Орлова с его "Зенитом" или Александра Шмурнова со "Спартаком". Я отвечу просто: вслушайтесь в то, что они говорят. Точно так же, как и в случае с Арустамяном, вы не отыщете неуважения или презрения к соперникам. Это - ГЛАВНОЕ. А то, что в их сердце есть какие-то команды - это не предосудительно, это прекрасно. Потому что невозможно любить футбол по-настоящему и оставаться при этом бесстрастным наблюдателем.

- Да, действительно, симпатии многих комментаторов «НТВ Плюс» хорошо известны. Вы болеете за «Милан», Нобель Арустамян – за «Ювентус». Но есть еще один апологет итальянского футбола, чьи пристрастия постоянно становятся предметом споров. Догадались о ком я?

Думаю, Вы имеете в виду Юру Черданцева.

Георгий Черданцев - апологет итальянского футбола

- В точку. Вопрос «За кого болеет Черданцев» является весьма популярным на всевозможных интернет-ресурсах. Миланисты утверждают, что он фанат «Интера», интеристы намекают на особую симпатию к «Ювентусу», а поклонники «Старой синьоры» считают, что Георгий болеет за «Милан». И так во всех возможных сочетаниях. Может быть, раскроете нам страшную тайну? За кого же болеет Черданцев?

Честное слово, я не знаю (улыбается). Никогда не обращался к Юре с этим вопросом. С другими - обращался, поскольку Черданцев - италист, давний поклонник кальчо, великолепный комментатор и просто очень умный человек. Мы обсуждали с ним схему игры с тремя защитниками (благо, Юра общался на эту тему с Лучано Спаллетти), функции латералей, игру плеймейкеров в современном итальянском футболе...

Но мне как-то даже в голову не приходило расспрашивать его о клубных симпатиях. Может быть, потому, что мне это не слишком интересно. И еще потому, что Юра, как мне показалось, никогда слишком явно не демонстрировал своих предпочтений. Можете считать, что я не подготовился к интервью (улыбается). Потому что на этот вопрос у меня нет ответа.

- Наверняка в вашем комментаторско-журналистском коллективе на «НТВ Плюс» обсуждения и споры на «профильные» темы происходят не только на камеру. Приходилось ли, скажем так, отстаивать честь «Милана» или «кальчо» в словесных баталиях с коллегами?

Разумеется. Большой плюс нашего коллектива заключается в том, что в разговорах (дискуссиях, спорах) на сугубо футбольную тематику "мэтры" не давят своим авторитетом на более молодых и менее раскрученных коллег. Они могут быть страстными в этих спорах, иногда их чувства могут преобладать над логикой - но я НИКОГДА не слышал, чтобы Черданцев, Уткин, Андронов или Розанов бросили реплику наподобие: "Знай свое место...".

Во второй части интервью мы узнаем, что Олег Пирожков думает о нынешнем "Милане", что он прокричал в микрофон во время матча "Лацио" - "Милан" и что будет делать в случае увольнения с НТВ ПЛЮС. Продолжение следует.

Интервью: Даниил Лабыч